記録ID: 1294473
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雪山ハイキング
支笏・洞爺
樽前山〜苔の洞門
2017年10月24日(火) [日帰り]
北海道
YAMAJH
体力度
2
日帰りが可能
体力度について
- GPS
- 05:12
- 距離
- 14.7km
- 登り
- 785m
- 下り
- 783m
アクセスを調べる
標高グラフを拡大コースタイム
日帰り
- 山行
- 4:57
- 休憩
- 0:12
- 合計
- 5:09
距離 14.7km
登り 785m
下り 785m
8:38
0分
8:38
47分
国道２７６号林道入口標高２６６ｍ
9:25
107分
林道終点・苔の洞門沢
12:40
12:45
37分
林道終点・苔の洞門沢
13:22
13:23
24分
苔の洞門入口
13:47
0分
国道２７６号林道入口標高２６６ｍ
13:47
苔の洞門沢から樽前山に バリエーションルートを行ってみる
標高440mまで林道を行き入渓
標高570m附近の二又は右へ
標高590m附近で沢をでる左岸へ
木の無い斜面をドームを目指す
標高700m附近から古いピンテの道状を進む
標高740m附近から傾斜が急になり傾斜の緩い右の尾根目指す
林道・苔の洞門沢は倒木が少なく歩き易い
その他のルートも藪はない。
帰りは苔の洞門沢を下り苔の洞門に立ち寄る。難しい所はない。
標高440mまで林道を行き入渓
標高570m附近の二又は右へ
標高590m附近で沢をでる左岸へ
木の無い斜面をドームを目指す
標高700m附近から古いピンテの道状を進む
標高740m附近から傾斜が急になり傾斜の緩い右の尾根目指す
林道・苔の洞門沢は倒木が少なく歩き易い
その他のルートも藪はない。
帰りは苔の洞門沢を下り苔の洞門に立ち寄る。難しい所はない。
| 天候 | 晴れ |
|---|---|
| 過去天気図（気象庁） | 2017年10月の天気図 |
| アクセス |
利用交通機関：
自家用車
|
| コース状況／ 危険箇所等 |
特になし |
写真
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感想
苔の洞門内の立入禁止は苔の洞門運営協議会で決めている。
駒ヶ岳火山防災会議協議会・苔の洞門運営協議会など
〇〇協議会という任意団体が禁止と言っていることについて、どう言う効力があるのか、下記、動画の静岡県の回答を見ればよく分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=5lc9hXjhlD4
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私のコメントを間違って削除されたとの事ですので、思い出して書いて見ました。
罰則はないので、効力はないと思います。
genesis1_1と申します。私は協議会で禁止された所には立ち入らないスタンスです。
効力無しという事と、禁止立ち入り箇所にあえて行く事との関係性が、
頭の悪い私には難しいくて理解できませんが、
でも説明してくださらんなくても大丈夫です。
詳細なレコご苦労様でした。
憲法および自然公園法の規定により素晴らしい自然の景色を見て幸せになりたいと言うことです。
genesis1_1さんも法的根拠はないが千歳市山岳遭難救助隊（協議会）など四者が協議して禁止て言っている恵庭岳山頂に行っておられますよね。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1212541.html
千歳市山岳遭難救助隊は北海道山岳遭難防止対策協議会の下部組織です静岡県と何らかわりません。
https://www.city.chitose.lg.jp/docs/98-7435-191-1001.html
行くか行かないかはご本人の意思決定の自由ですので他人がとやかく言うべきことではありません。
法的根拠のない禁止は守る法的義務もありません。法的義務の無い事を強制すれば強要未遂罪になりますので注意してくださいね。
お疲れ様です。
恵庭岳はどこが禁止しているのか勉強不足でした。これからはちゃんと調べてから登山します。ご教授ありがとうございました！
(強制とかとやかくなどと、そのような大層な事は、私などの超初心者とはかけ離れたベテランのYAMAJHさんにはいたしておらないつもりでしたが、
良く私のコメントお読みになってくだされば幸甚に存じますと同時に
当方の文才不足のため、そのようにお読みになられましたなら、深くお詫びもうしあげます。)
「強制とかとやかく 」は
一般論ですのでgenesis1_1さんに言ったわけではありませんが、
誤解させたのであれば失礼いたしました
genesis1_1 さん
任意団体の協議会の任意の禁止(法的に守る義務が無い）は守るけど法律による禁止は平気なんですね。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1084614.html
ご教授ありがとうございます！
前述しました通り、今後は自分の登る山は自分で調べていく所存です。
法律も協議会も禁止は登らないスタンスです。しかし私も不完全な人間ですので勉強不足の可能性は否定できませんので
こうして貴重なお時間を割いて、私のような者のなんちゃってレコを詳細にチェックしていただき、感謝にたえません。ありがとうございます。
他に支障あるレコはございませんでしたでしょうか？
ご指摘いただいた私の禁止区域山行レコを見て、
「行って良いのね？行こっかな〜？」
という方がおられない事を願います。その点をさらに勉強ののち、加筆の予定してます。
ありがとうございました。
「今後は自分の登る山は自分で調べていく所存」登山の基本ですね。どんなリスクがあるか事前に調べ対処法を考えるべきですね。
他にはないようですね。
任意規制（法的根拠なし）の禁止を登らないのはもったいないですね、登れる山を減らすだけですが、
行くか行かないかはご本人の意思決定の自由ですので他人がとやかく言うべきことではありませんので、失礼。
他人のレコにとやかく言って削除させないようにお願いしたいですね。
法的禁止でないものを禁止だと言って、「 genesis1_1 のレコに書いてある禁止だ」て強要する者を教唆すれば教唆犯になる可能性がありますので、
禁止は使わず自粛要請だとか注意喚起を使ってくださいね。
またまたご教授ありがとうございます。
千歳市などの公的ホームページに禁止と書いてありましたので、私のような何の権限も無いいちユーザーにご返答いただくより、そちらのほうにお問い合わせされたほうがと僭越ながら思います。
重ね重ねありがとうございました！
千歳市の恵庭岳の注意喚起ホームページは２つあります。
https://www.city.chitose.lg.jp/docs/95-46900-168-891.html
これが正規。
https://www.city.chitose.lg.jp/docs/95-30046-168-891.html
これが古いもので消し忘れ。
正しい情報を提供すべきなのに、この程度、番号の新しいものを信用すべき。
言い忘れました。
千歳市が恵庭岳の注意喚起している直接当事者ではないですよ。
当事者でないものの言っていることを信用しちゃダメダメ。
YAMAJHさんが私genesis1_1の参加している別レコに、
本レコ、樽前山〜苔の洞門に対するコメントへをくださったので、
以下にコピペさせていただきます。
genesis1_1 さん 初めまして
間違ってコメント削除してしまいましたすいませんｍ--ｍ
ここでお知らせします。
前の沖縄戦で法的根拠に基づかない任意の命令で多くの少年が戦争にかりだされ死んでいったことをご存じ出すか？
役所の職員の暴走でこのような悲しいことになってしまったのです。
戦後、新しい憲法が制定され、国民の生命・自由・幸福追求権について立法・行政は最大の尊重をする（憲法１３条）さらに国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ（憲法９９条）と定められました。
しかし、憲法を理解していない役所の職員がいるのか、自由・幸福追求権を尊重、擁護しない、法的根拠のない任意命令、規制がいまだに見受けられます。
北海道では恵庭岳、樽前山、有珠山、渡島駒ヶ岳、苔の洞門などです。
法的根拠がないので、憲法に違反し禁止区域も無効でないものと同じです。
不明な点がありましたら返信してください。 
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